بانی‌فیلم: در بخش سوم گفت‌وگوی GQ با تام کروز و آلخاندرو گونزالس ایناریتو بیشتر حول محور فیلم «حفار» می‌گردد. فیلمی که به گفت‌وگوی کارگردانش، اثری به غایت اصیل است.
بخش پایانی این گفت‌وگو را بخوانید:
****
*آیا ساختن این فیلم «حفار» کار آسانی بود؟ شاید سؤال مسخره‌ای باشد.
-تام کروز: قضیه این است که هیچ فیلمی ساختنش آسان نیست. بگذارید این تصور را اصلاح کنم: وقتی چیزی برایتان اهمیت دارد، سراغ مسیر آسان نمی‌روید. آیا لذت‌بخش بود؟ تک‌تک لحظاتش. برای من که لذت‌بخش بود، اما این به آن معنا نیست که با سردرگمی و رنج همراه نبوده است. اگر فقط دنبال مسیری آسان هستید، این آن مسیر نیست. من هرگز نمی‌خواستم زندگی‌ام این‌طور باشد. زندگی یک ماجراجویی است. و به شما گفتم که می‌خواهم روی لبه پرتگاه باشم و هم به معنای واقعی و هم به معنای استعاری به پایین نگاه کنم؛ و این همان جایی است که این مرد [اشاره به ایناریتو] در آن زندگی می‌کند. اما همان‌طور که می‌بینید، او شما را در دنیایی سینمایی غرق می‌کند که از نظر احساسی اصیل و واقعی به نظر می‌رسد. و فیلم خیلی بامزه است. طنز آن فوق‌العاده است، اما یک نوع طنزِ واحد برای همه موقعیت‌ها وجود ندارد. کمدی مهارت‌های متفاوتی می‌طلبد. عناصر کمدی در فیلم‌هایی مثل «تجارت پرمخاطره» (Risky Business)، «مرد بارانی» (Rain Man)، نقش «لس گراسمن» و کارهای دیگر، با هم متفاوت‌اند...
*«لبه فردا» (Edge of Tomorrow). خیلی بامزه است…
-تام کروز : …اما یکسان نیستند. مردم به آن نگاه می‌کنند —و من هرگز درباره این موضوع حرف نمی‌زنم—اما باید زبان فیلم را پیدا کنید و باید رویاپردازی کنید و به دنبال چیزی فراتر بروید.
*آلخاندرو، شاید سؤالی احمقانه از تو داشته باشم، و آن این است: آیا احساس می‌کنی که فیلم‌های کمدی می‌سازی؟
-ایناریتو: فکر می‌کنم همین‌طور است. من عاشق پوچیِ وجودیِ انسان‌ها هستم و زیاد می‌خندم. مردم فکر می‌کنند آدم جدی‌ای هستم. اما آدم جدی‌ای نیستم. فقط احساس می‌کنم که منشأ کمدیِ بزرگ، زیبا و عالی، قطعاً تراژدی است. همان‌طور که می‌گویند، مگر نه؟ کمدی یعنی تراژدی به‌علاوه زمان. وقتی حماقت انسان را مشاهده می‌کنید، می‌بینید که ما درست مثل میمون‌هایی بی‌ثبات و دمدمی‌مزاج هستیم که اندامی بسیار تیز و برنده به نام زبان در دهانمان آویزان است. و با آن «وراجی‌ها و حرفهای بیهوده»، هر بار آن داستان لعنتی را تغییر می‌دهیم. و مدام سعی می‌کنیم بفهمیم ماجرا چیست و تلاش می‌کنیم چیزی را که دوست داریم باشیم، بسازیم و دائماً در حال جنگ و کشمکش هستیم. و این خیلی خنده‌دار است. اما فکر می‌کنم برای من، زک، مهم است که درباره‌ی این فیلم—که در تجربه‌ی کاری‌ام با بقیه متفاوت است—نکته‌ی ویژه‌ای بگویم. از زمان ساخت اولین فیلمم، بسیار خوش‌شانس بوده‌ام که با متون و ایده‌های اصیل کار کرده‌ام. تنها فیلمی که بر اساس یک رمان ساخته‌ام...
*…«بازگشته» (The Revenant) است.
-ایناریتو: …اما تمام کارهای دیگر، ایده‌هایی بکر و اصیل بوده‌اند. بدیهی است که وقتی روی اثری اصیل کار می‌کنید، مسیری تازه و بی‌انتها پیش رو دارید. به گمانم وظیفه هنرمند این است که دست به تجربه‌هایی بزند که پیش‌تر انجام نشده یا قبلاً نتیجه نداده‌اند؛ و همان‌طور که تام گفت، این کار نوعی ماجراجویی است. برای من، فیلم‌ها عرصه‌ای هستند که می‌توانم در آن‌ها به کاوش بپردازم و البته، ممکن است در آن‌ها شکست هم بخورم. نمی‌خواهم کاری انجام دهم که می‌دانم صرفاً پیروی از یک فرمولِ از پیش تعیین‌شده است؛ چنین چیزی برایم جذابیتی ندارد. کارهای دیگری از این دست انجام می‌دهم، اما نه در حوزه فیلمسازی. بنابراین در مورد این اثر خاص، معتقدم که فیلمی به‌غایت اصیل است. شاید کسی آن را دوست داشته باشد یا نه، اما به هر حال اثری هنری و فوق‌العاده است، چرا که منحصر‌به‌فرد و بدیع است.
*آلخاندرو، در بسیاری از آثار تو _ به‌ویژه در «باردو» (Bardo) و «بردمن» (Birdman)، و حتی فراتر از آن دو — تنشی وجود دارد میان میل تو به خلق آثاری عمیقاً بدیع و الزامات تجاریِ فعالیت به‌عنوان یک هنرمند در هالیوود. برخی از کارهایت صراحتاً به این موضوع می‌پردازند و برخی دیگر تلویحاً. تام، تو یکی از موفق‌ترین بازیگران تاریخ سینما از نظر تجاری هستی. کنجکاوم بدانم نقطه تلاقی شما کجاست؟
-تام کروز: چیزی که باید درک کنی — و شاید ندانی — این است که ساختِ چه تعداد از این فیلم‌ها را دیگران نمی‌خواستند بپذیرند. هر فیلمی که ساخته‌ام، برایم حکمِ نوعی مطالعه و کاوش را داشته است: چطور این داستان را روایت کنم؟ ماهیت این کمدی چیست؟ کمدی اصلاً چیست؟ درام چیست؟ چطور می‌توانم — نه با یک فرمول کلیشه‌ای و یکسان برای همه — شخصیت‌هایی را در دلِ این اثر خلق کنم؟ چطور فیلمی مثل «متولد چهارم ژوئیه» (Born on the Fourth of July) یا «مرد بارانی» (Rain Man) را — که هیچ‌کس تمایلی به ساخت‌شان نداشت — به آثاری تبدیل کنم که با مخاطبان جهانی ارتباط برقرار کنند؟ وقتی می‌خواهی «مأموریت غیرممکن» (Mission: Impossible) را از یک سریال تلویزیونی به فیلمی سینمایی تبدیل کنی، آن زمان همه می‌گفتند: «داری چه کار می‌کنی؟» و من خودم را به چالش می‌کشیدم و می‌گفتم: «آیا از پسِ آن برمی‌آیم؟ مهارت تهیه‌کنندگی چیست؟ چطور این اجزا را کنار هم بگذارم؟ لحن اثر چیست؟ چطور می‌توانیم...؟»
اما نکته اینجاست: همیشه احساس کرده‌ام اگر فرصت انجام کاری را داشته باشم و آن کار موفق شود، می‌توانم تمام سرمایه و اعتباری را که به دست آورده‌ام دوباره وسط بگذارم و بگویم: «بیایید دوباره همه چیز را به خطر بیندازیم و این بار به خلاقانه‌ترین شکل ممکن عمل کنیم.»
*گاهی می‌شنوم که مردم — و گاهی خودِ من — تو را، «آخرین ستاره سینما» می‌نامند. اما حس می‌کنم تو با این نظر موافق نیستی.
-تام کروز: ببینید، اول از همه باید بگویم که بازیگران واقعاً بااستعدادی وجود دارند. متوجه منظورم می‌شوید؟ [برد] پیت بازیگری فوق‌العاده، ستاره‌ای بزرگ و دارای کاریزمایی عالی است؛ و افراد بسیارِ دیگری هم هستند. من از همان دوران جوانی در صحنه فیلمبرداری در کنار چنین استادان کاربلدی حضور داشته‌ام. مسئله فقط حضور آن‌ها در سال ۱۹۸۱ نیست، بلکه بحث بر سر منشأ دانش و مهارت آن‌هاست؛ دانشی که ریشه در نسل‌های گذشته دارد. بنابراین، وقتی مشغول ساخت فیلم هستید، از دیگران می‌آموزید و سپس آن آموخته‌ها را به سبک و شیوه خودتان درمی‌آورید.
*شما راهنمای بسیاری از بازیگران جوان‌تر بوده‌اید. گلن پاول درباره تماشای یک ویدیوی آموزشی شش‌ساعته که شما درباره بازیگری جلوی دوربین ساخته بودید، صحبت کرده است، درست است؟
-تام کروز: محتوای آن خیلی مقدماتی بود. صرفاً برای این بود که افراد درک کنند و تصوری متفاوت از لنزها، ماهیت لنز و مفهوم کادر (فریم) پیدا کنند. درست مثل بازیگری روی صحنه تئاتر، یا تاریخچه و خاستگاه سینما؛ اینکه کادر چه معنایی دارد و چطور باید آن را درک کرد. لایه‌های مختلفی از قصه‌گویی و ساختار وجود دارد، اما نکته مهم دیگر این است که برخی چیزها را درک کنی تا بتوانی بعداً آن‌ها را فراموش کنی [و بازی‌ات طبیعی شود].
*به جوان‌ترها یا دیگر همکارانتان در این حرفه چه می‌گویید؟
-تام کروز: اول گوش می‌دهم: آن‌ها چه می‌خواهند؟ مسئله من نیستم. بیشتر برایم مهم است که بدانم اهدافشان چیست و چه می‌خواهند. این فقط مختص جوان‌ترها نیست؛ من خودم هم وقتی بچه بودم همین‌طور بودم. می‌پرسیدم: «به چه چیزی علاقه داری؟»
*واقعاً؟
-تام کروز: بله. «موضوع این فیلم چیست؟» «این چیست؟»
*وقتی بچه بودید، دیگران چه واکنشی نشان می‌دادند؟
-تام کروز: خب، بله، تعجب می‌کردند و می‌گفتند: «چی؟» [می‌خندد.] اما من کنجکاو بودم. من بچه جدیدی بودم که وارد جمع می‌شدم و انگار می‌پرسیدم: «کار تو چیست؟ اهل کجایی؟ آن کفش‌ها را از کجا آورده‌ای؟ چه می‌خوانی؟ چه خبر است؟» من بچه‌ای بودم که مدام از پنجره بیرون را نگاه می‌کردم. معلم‌ها می‌پرسیدند: «چه خبر شده؟» اما من اول می‌خواستم بدانم آن‌ها دوست دارند چه چیزی بدانند؟ به چه چیزی علاقه دارند؟ و بعد خودم هم به علایق آن‌ها علاقه‌مند می‌شدم. وقتی با آدم‌های مختلف فیلم می‌سازم، برایم مهم است که بدانم آن‌ها درباره زندگی چه فکر می‌کنند. بعد به این فکر می‌کنم که چطور با آن‌ها درباره معنای فیلمسازی برای خودم صحبت کنم. همیشه می‌گویم: «ببین، سعی کن قبل از شروع کار، شناخت پیدا کنی. فقط صرفِ کار کردن با آدم‌ها جلو نرو. آن‌ها چه کسانی هستند؟ چه ویژگی‌هایی دارند؟ هدفشان چیست؟»
*…و چیزی که خیلی زود یاد گرفتی.
-تام کروز: مجبور بودم زود یاد بگیرم. در مدارس مختلفی رفت‌وآمد داشتم و این به من درباره رفتار انسان و زندگی درس داد؛ البته این یک مسیر و سفر است. سینما هم همین‌طور است؛ درباره انسانیت است. من هیچ مخالفتی با شبکه‌های کابلی، تلویزیون یا نتفلیکس ندارم. به نظرم عالی هستند؛ شغل ایجاد می‌کنند و همه این‌ها. اما چیزی که در مورد سینما دوست دارم این است که همه ما در یک سالن دور هم جمع می‌شویم و تجربه‌ای مشترک را از سر می‌گذرانیم. همیشه می‌گویم: «ابزارها را بشناسید و بعد بروید و آنچه می‌خواهید را خلق کنید.» وقتی با دیگران کار می‌کنم، هنگام بازی کردن ترسی ندارم که احمق به نظر برسم یا کاری انجام دهم. مسئله این نیست؛ موضوع پیدا کردن لحن کار، کشف مشترک ابزارها و داشتن یک تجربه است. ببین، من سخت کار می‌کنم و کسانی که با من کار می‌کنند این را می‌دانند. توقعاتم بالاست و صراحتاً هم آن را بیان می‌کنم. مثلاً می‌گویم: «شایعات حقیقت دارند. آیا واقعاً این را می‌خواهی؟»
*واقعاً این حرف را می‌زنی؟
-تام کروز: بله! [می‌خندد.] همین‌طور است. به آن‌ها می‌گویم: «به من اعتماد کنید، شایعات درست است. من زودتر از شما سر صحنه حاضر می‌شوم. شما چه تجربه‌ای می‌خواهید؟» و خیلی هم شفاف و پذیرا هستم. این‌طور نیست که برنامه نداشته باشیم؛ فیلمنامه داریم، برنامه داریم و طبق آن پیش می‌رویم. اما در عین حال، نوعی احساس مسئولیت هم نسبت به... خب، نسبت به همه دارم. حتی وقتی بچه بودم، می‌گفتند: «بی‌خیال تام، تو خیلی جدی و سخت‌گیر شدید هستی.» من هم می‌گفتم: «نمی‌دانم چه بگویم؛ خب من همین‌قدر جدی هستم.» [می‌خندد.] برخورد شوخ‌طبعانه‌ای با این موضوع دارم، اما مسئله این بود: وقتی به چیزی علاقه دارم، می‌خواهم آن را یاد بگیرم. می‌خواهم درکش کنم. و آدم می‌خواهد از میان سردرگمی‌ها عبور کند و آن مهارت را در خود بسازد.
*به جدیت و شدت عمل خودت در کار اشاره کردی. فکر می‌کنم مردم کنجکاو باشند بدانند در یک سه‌شنبه معمولی که سر صحنه فیلمبرداری نیستی، چه کار می‌کنی.
-تام کروز: می‌دانی چه کار می‌کنم؟ دارم خودم را برای کار بعدی آماده می‌کنم. من همیشه مشغول مطالعه و یادگیری چیزی هستم؛ همیشه. ساخت فیلم فقط به زمان فیلمبرداری و حضور در صحنه محدود نمی‌شود؛ گاهی سال‌ها کارِ آماده‌سازی در کار است. ایناریتو ۱۰ سال صرف آماده‌سازی این پروژه کرد و ما هم از سال‌های ۲۰۱۸ و ۲۰۱۹ درباره آن با هم صحبت می‌کردیم.
*بسیار خب. رابطه‌تان با گوشی‌تان چگونه است؟
-تام کروز: تا جایی که ممکن است آن را از خودم دور نگه می‌دارم. گاهی مجبور می‌شوم به آن رسیدگی کنم و با آن کارهایی را انجام دهم، اما... نه، این‌طور نیست که مدام درگیرش باشم. من ترجیح می‌دهم به اطرافم نگاه کنم و بشنوم؛ می‌خواهم کمترین زمان ممکن را صرف آن کنم. تیم و اطرافیانم هم این را می‌دانند؛ مثلاً می‌گویم: «برایم ایمیل‌های طولانی و پرجزئیات نفرستید. بیایید و با خودم صحبت کنید.» من دوست دارم با آدم‌ها حرف بزنم.
این سؤالات را تا حدی به این خاطر می‌پرسم که فکر می‌کنم مردم واقعاً کنجکاو هستند بدانند.
*به نظرت بزرگ‌ترین تصور اشتباهی که درباره تو وجود دارد، چیست؟
-تام کروز: نمی‌دانم. واقعاً هیچ ایده‌ای ندارم. اینجا ننشسته‌ام که به چنین چیزهایی فکر کنم. اصلاً به این مسائل فکر نمی‌کنم. نگاهم بیشتر رو به جلوست. برای من، تمرکز بیشتر روی زمان حال و آینده است.
*پس به گذشته نگاه نمی‌کنید؟
-تام کروز: به گذشته نگاه می‌کنم تا بسنجم چطور می‌توانم کارها را بهتر انجام دهم. بررسی می‌کنم که چه چیزی نتیجه داد و چه چیزی نه. می‌توانم با حسی از لذت به گذشته نگاه کنم. به تاریخچه کارها نگاه می‌کنم؛ به اینکه قبلاً چه روش‌هایی مؤثر بوده است. مثلاً الان داریم دوباره سراغ لنزهای قدیمی می‌رویم و بررسی می‌کنیم که چطور می‌توانیم آن حال‌وهوای بصری را ایجاد کنیم، چطور آن را در دنیای امروز به دست آوریم و مسیرمان به کدام سو می‌رود. من کسی نیستم که در گذشته زندگی کند. متوجه منظورم می‌شوید؟ در گذشته گیر نکرده‌ام. لذتِ خلق کردن و حسِ موفقیت وجود دارد، و بعد همیشه رؤیای تازه‌ای در کار است. همیشه رؤیای بزرگ‌تری وجود دارد. و مسئله همین است؛ این همان چیزی است که همیشه برایم جذاب بوده است.
*تام، داشتم به این فکر می‌کردم که خیلی وقت است در چنین فضایی ننشسته‌ای و گفت‌وگو نکرده‌ای.
-تام کروز: نه، خیلی سرم شلوغ بوده. وقتی مردم فیلمی را می‌بینند، دوست دارند همه‌چیز ساده و بی‌دردسر به نظر برسد. اما نکاتی هست که می‌خواهم دیگر هنرمندان هم بدانند. مردم از من می‌پرسند: «کار تو چیست؟» اگر به مسیر حرفهای من نگاه کنید، حضورم در پراگ در آن مقطع خاص، یا در چین، دوبی یا هر جای دیگر، تصادفی نبوده است؛ مثلاً رفتن به انگلستان برای ساخت فیلم «افسانه» (Legend) با ریدلی اسکات. من آن درهایی را که به رویم باز می‌شد می‌دیدم و با خودم می‌گفتم: «این یک فرصت است.» در مورد آنچه می‌خواستم یاد بگیرم و همچنین در ارزیابی و درکِ این واقعیت که «فقط یک روش واحد برای انجام کارها وجود ندارد»، بسیار دقیق و سنجیده عمل می‌کردم؛ و همیشه مشتاق شنیدن دیدگاه‌های دیگران درباره زندگی و قصه‌گویی بودم. وقتی به کارهای گذشته و آن دوران نگاه می‌کنم، صادقانه بگویم که بابت تمام آن زمانی که صرف کردم و آدم‌هایی که بخشی از زندگی‌شان را با من سهیم شدند، سپاسگزارم. حالا می‌توانم به آن تجربیات نگاه کنم و با خودم بگویم: «بسیار خب، ماهیت بازیگری، داستان، کار با لنز دوربین و آن نگاهِ خاصِ من به ماجرا، همین است.»
*پس در واقع منظورت این است که در چنین فضایی ننشسته‌ای چون نمی‌خواهی آن «ترفند جادویی»ِ پشتِ ساخت فیلم‌ها را فاش کنی؟
-تام کروز: مسئله فقط کمبود وقت بود؛ با توجه به حجم کارهایی که به جریان انداختم، تصمیماتی که گرفتم و بازنگری در کارهایی که احساس می‌کردم موفق بوده‌اند. من همیشه به دنبال تسلط و مهارت بوده‌ام؛ فارغ از اینکه سطح آن مهارت چقدر باشد، هدفم یادگیری و رسیدن به نقطه‌ای بود که بتوانم بگویم: «آهان، این همان چیزی است که باید روی آن تمرکز کنم.» چون من هم معلم هستم و هم شاگرد؛ بنابراین هم باید درباره سینما و فیلم‌ها به دیگران آموزش بدهم و هم نظرات و دیدگاه‌های آن‌ها را بشنوم.
*فکر کنم هنوز دارم سعی می‌کنم بفهمم: پس چه افتخاری نصیب ما شده که شما وقت گذاشتید و با من صحبت می‌کنید؟ قسم می‌خورم که دنبال شنیدن تعریف و تمجید نیستم.
-تام کروز: نه، ببین، خیلی هم عالی است. اول از همه باید بگویم که دوران کووید چقدر از ما وقت گرفت؛ آن زمان درگیر یک دوی سرعتِ طولانی‌مدت و نفس‌گیر بودیم و با چالش‌های زیادی دست‌وپنج نرم می‌کردیم تا بتوانیم... خب، می‌خواستیم همه را در مسیر نگه داریم و کارها را با بالاترین سطح کیفیت پیش ببریم. و حالا تازه فرصتی پیش آمده که بتوانیم درباره‌اش صحبت کنیم.
*هفته پیش ۶۴ ساله شدید. این موضوع برایتان معنای خاصی دارد؟
-تام کروز: خب معنیش این است که ۶۴ ساله‌ام!
*آیا نگاهتان را نسبت به چیزی تغییر می‌دهد؟ یادم هست یک بار شنیدم...
-تام کروز: ببین زک! قضیه این است که: نه! [می‌خندد.] زک می‌پرسد: «آیا چیزی عوض می‌شود؟ وقتی به این موضوع نگاه می‌کنی، آیا...» ببین، حرفم این است: اصلاً تغییری ایجاد نمی‌کند. چیزی که واقعاً تفاوت ایجاد می‌کند این است که از دیدنِ موفقیت و پیشرفت آدم‌ها لذت می‌برم.
*اولاً که تقلید صدایت از من، ویران‌کننده بود؛ تا مدت‌ها دست از سرم برنمی‌دارد.!
-تام کروز: نه، نه، نه رفیق، شرمنده. ماجرا این است: من دارم زندگی‌ام را می‌کنم و همیشه رویاهایی دارم. اما این را هم می‌دانم که برای تحقق آن رویاها تلاش لازم است؛ باید زندگی و مهارت‌ها را درک کرد و این یک فرایند یادگیریِ همیشگی است.
*دلیل پرسشم این است که یک بار شنیدم جورج کلونی می‌گفت به نقطه‌ای رسیده که نگاهش به بازیگری در سینما تغییر کرده است. او به یاد می‌آورد که کری گرانت چیزی شبیه به این گفته بود: «می‌دانستم دیگر نمی‌توانم آن مردی باشم که دخترها را می‌بوسد.» او به دنبال نقش متفاوتی در سینما بود. و می‌خواستم بدانم آیا شما هم چنین افکاری دارید؟
-تام کروز: من به زندگی جور دیگری نگاه می‌کنم. آن را در قالب داستان‌ها می‌بینم. من زندگی را آن‌طور که گفتی نمی‌بینم. من زندگی را... بله، به چشم چیزی می‌بینم که در آن امکانات و فرصت‌ها وجود دارد. آینده را می‌بینم. بله. من این‌گونه به زندگی نگاه نمی‌کنم. کارهای بسیار زیادی هست که از انجامشان لذت می‌برم و به آن‌ها علاقه دارم. پس نگاه من به زندگی این‌گونه است.
*سال گذشته، تام، شما در مراسم «جوایز گاورنرز» (Governors Awards) اسکار افتخاری دریافت کردید و چیزی با این مضمون گفتید: «هر کاری که در توانم باشد برای این هنر انجام خواهم داد.»
-تام کروز: ببین، من عاشقش هستم. عاشق این هنر هستم. هرگز آن را بدیهی یا بی‌اهمیت تلقی نکرده‌ام. در اتاق‌هایی بوده‌ام که آدم‌ها می‌گویند: «تو در این فیلم هستی؛ پس فیلم موفق خواهد شد.» و من می‌گویم: «هرگز چنین فکری نکنید.» و کسی می‌گوید: «خب، فیلمِ توست دیگر.» و من می‌گویم: «نه، نه، نه. این فیلمِ ماست، رفیق. مال من نیست؛ مالِ ماست.» و می‌خواهم تجربه‌ای باشد که همه ما به خاطر بسپاریم و تا حد ممکن عالی باشد.
*آیا احساس می‌کنی وقتی این حرف‌ها را می‌زنید، درک می‌شوید؟ اینکه مردم متوجه منظورتان می‌شوند؟
-تام کروز: من آدمی هستم که با تمام وجود و تمام‌وکمال پای کار می‌آیم. نمی‌دانم چه بگویم. زندگی... من مستقیم به دلِ آن می‌زنم. زندگی به سمت من می‌آید و من هم مستقیم به سمت آن می‌روم. من آدمی نیستم که کارها را نصفه‌ونیمه انجام دهم. اصلاً این‌طور نیستم. و هرگز نمی‌خواهم بگویم: «خب، به آن قله رسیدی [و تمام].» همیشه رویای تازه‌ای وجود دارد. تو درباره ۶۴ ساله شدن از من می‌پرسی؛ و من می‌گویم زندگی هنوز خیلی ادامه دارد و همیشه رویای دیگری در کار است. به گمانم کسی که رؤیایی ندارد، تصمیم گرفته است که زندگی نکند.
*سؤالی درباره شخصیت «آلخاندرو» در فیلم «حفار» دارم. من تو را متخصصِ ایفای نقش مردانِ دشوار و پیچیده می‌دانم. تام، تو قبلاً هم چنین نقش‌هایی بازی کرده‌ای، اما اخیراً بیشتر نقش شخصیت‌های فناناپذیر را ایفا می‌کنی؛ کسانی که انگار نمی‌میرند: ماوریک، ایتن هانت، یا آن مرد در فیلم «لبه فردا» (Edge) که عملاً نمی‌تواند بمیرد. ایفای نقش چنین مرد دشواری برایت چطور بود؟ شخصیتی با نقص‌های عمیق و انحرافات اخلاقی که آلخاندرو استادِ خلقِ آن‌هاست؟
-تام کروز: می‌دانم که می‌خواهی آن را در یک دسته‌بندی یا قالب خاص قرار دهی. اما ماجرا این نیست. نگاه من به زندگی این‌گونه نیست؛ نگاه ما به هنر هم این‌طور نیست. هر بار که کاری را شروع می‌کنی، هیجان‌انگیز است. و فرصتِ بازی در این نقش — و فراتر از آن، خلقِ آن دنیای خاص و رویکردی که نسبت به سینما داریم — فوق‌العاده است. من دوست دارم مسائل را به سادگی برسانم، نه کلی‌گویی. بنابراین وقتی به این نقش فکر می‌کردم، برایم لذت‌بخش و هیجان‌انگیز بود. مسئله این بود که «چطور به آن نقطه برسیم؟» و بعد، کم‌کم چیزهایی را کشف می‌کنی.
ایناریتو: زک، چیزی که می‌توانم به تو بگویم این است که به نظرم این فیلم بامزه و خنده‌دار است؛ اگر بخواهی، می‌توان آن را کمدی سیاه نامید. من همیشه معتقدم که کمدی مقوله‌ای بسیار جدی است و باید با ظرافت و مهارت ساخته شود. به نظرم دشوارترین کار برای من، ایجاد آن حسِ سبکی و رهایی است که در عین حال روح داشته باشد؛ سبکی‌ای که صادقانه، حقیقی، پرمایه و البته ریشه‌دار و واقع‌گرایانه باشد. این فیلم به نوعی با ایده‌های بسیاری سروکار دارد؛ ایده‌هایی سرگرم‌کننده و حتی متناقض. و برای رسیدن به آن هدف — یعنی انتقال آن ایده‌ها و دیالوگ‌ها، ریتم گفت‌وگوها و ضرب‌آهنگ فیلم در تعامل با تمام بازیگران — کار شبیه به رقص باله یا موسیقی است؛ حال و هوایی شبیه به موسیقی جاز دارد. دیالوگ‌ها هم سبکی شبیه به آثار «هاوارد هاکس» دارند. برای این کار، نه تنها باید شناخت درستی از بدن خود داشته باشی، بلکه باید بر لهجه، نحوه استفاده از کلمات، سکوت‌ها، مکث‌ها و نیتِ پشتِ حرف‌هایت نیز مسلط باشی.
-تام کروز: وقتی درباره هاوارد هاکس صحبت می‌کنیم — و من و تو این را خوب درک می‌کنیم — مردم می‌گویند: «خب، خیلی ساده و سریع بگویم...» اما لایه‌هایی از نیت و هدف در پسِ آن نهفته است که باید آن‌ها را درک کرد و سپس رها ساخت تا بتوان آن سطح از مهارت را کشف کرد و به آن دست یافت. و آن‌جاست که نوعی رهایی پدید می‌آید. بنابراین، کار بسیار دقیق و ظریفی است.
این فیلم در فضایی از هالیوود اکران می‌شود که به عقیده من، فضایی متلاطم و بی‌ثبات است.
*الخاندرو، تو در گذشته نسبت به جنبه‌هایی از هالیوود — به‌ویژه تکیه بیش‌ازحد آن بر مالکیت‌های فکری (IP) و شخصیت‌های ازپیش‌موجود — انتقاد داشته‌ای. حالا شما با یک فیلم بزرگ و کاملاً اورجینال (غیر اقتباسی) به میدان آمده‌اید. آیا نگرانید؟ خوش‌بین هستید؟ چه احساسی دارید؟
-تام کروز: ببین، هالیوود همیشه فراز و نشیب‌هایی داشته است. اگر تاریخ هالیوود را بررسی کنی، می‌بینی که دوره‌های رونق و ورشکستگی را پشت سر گذاشته است. من هیجان‌زده‌ام. نسبت به وضعیت کنونی سینما بسیار هیجان‌زده‌ام.
*واقعاً؟
-تام کروز: باید دید چه تعداد تماشاگر به سینماها می‌روند، ما در چه جایگاهی هستیم و آن‌ها چه می‌خواهند. من بابت این موضوع بسیار هیجان‌زده‌ام. بی‌نهایت مشتاق و هیجان‌زده‌ی سینما هستم.
-ایناریتو: راستش را بخواهید، بی‌صبرانه منتظرم ببینم واکنش مردم چه خواهد بود. باز هم می‌گویم، آدم هیچ‌وقت نمی‌تواند مطمئن باشد. چیزی که می‌دانم این است که ما تمامِ وجودمان را پای این کار گذاشتیم. ۲۵ سال طول کشید تا واقعاً به مهارت‌ها و توانایی‌های لازم برای کارگردانی این فیلم برسم. شاید ۱۰ سال پیش اصلاً نمی‌توانستم چنین فیلمی بسازم. بنابراین، هر چه در چنته داشتم را برایش به کار گرفتم. نمی‌دانم این سرمایه زیاد است یا کم، اما تمامِ دارایی من همین است.
-تام کروز: ما همه چیزمان را برایش گذاشتیم. هر چه در ذهن داری، در این فیلم هست. تمامِ دارایی من همین است، رفیق. همین و بس.